Forever Chuck－瀧泽伸介、王逢陈、李剑解构 Converse Chuck Taylor 经典之道

每个人都可能拥有一双的 Converse Chuck Taylor，对每个人也都有一番特别的意义，对不少创作人来说也不例外，或者是一份重要的回忆，又或者成为灵感的启发。这款诞生百年的经典，今年以「Forever Chuck」作为主题，更伙拍 HYPEBEAST 一次过邀请了 26 位亚洲代表，打造造型特辑及访问，探讨 Daring Spirit 精神。当中亚洲 3 位创作人，包括 Neighborhood 设计师瀧泽伸介、Fengchen Wang 设计师王逢陈、大波浪乐队音乐人李剑，特别深度分享对 Converse Chuck Taylor 的感觉，想起当初遇上 Chuck 时的人生，以及不同时代、不同地方的创作风貌，让读者也有亲历他们走过的人生道路。

瀧泽伸介

Neighborhood 设计师
Forever Chuck, Forever Rugged

在你未建立品牌前时候，东京的时尚面貌是怎样？

这可与 Chuck Taylor 很有关系！Chuck Taylor 的轮廓很特别，在很久以前已经是很流行，加上 80 年代后很多卖美国进口货的店，你不配衬上 Converse Chuck Taylor 的话，可是完成不到整个潮流造型。这些美国货品流入的时间，亦是我们萌生做自己品牌的契机。我不是一直迷上机车、军服的，有一段时间 Techno、Hip-Hop 音乐充满了里原宿，整个氛围相当有趣，古著与所有东西都能互相搭配，亦是一切的开始。

在充满冲击的里原宿之中，必定有很多影响你的人呢

在早期的里原宿，名店很少，感觉相当休闲与自由。这样的环境吸引了不少创作人聚集，大概是 1980 年代时，那里只有一些旧屋，但却相当有趣。一直以来有很多艺术家启发了我，如 Jeff Decker、Jack White，但其中两位是影响我最深远的，一位是 Eugene Lemay，他从战后得到的所见所闻，转化为艺术，及后亦为艺术界供奉不少，包括成立了 Mana Contemporary；另一位则是大家都知道的藤原浩，我认识了他已经 30 年了，从 MAJOR FORCE 时开始他教会我的是思考与处事方式，到现在每天也继续在影响我，非常不简单。

「东京人与外界很不一样，而是他们接受外来文化影响后，会在自己的街头内重新演绎，而我就是把街头与武骨风格平衡起来。」－瀧泽伸介

那么，你认为有甚么 Daring Spirit 影响到你的品牌及处事？

基本上，Neighborhood 从 1994 年起，所挑选的品味及服饰设计，不断钻研工服、军装，再加入电影、音乐的文化故事。由 1960 年代起的摩托车文化，到一些古著军服，再配合东京的设计触觉，就变成了我们品牌的东西。说到东京的触觉，我常认为日本人、东京人与外界很不一样，这里不是说做事的原则、方式，而是他们接受外来文化影响后，会在自己的社区、街头内重新演绎，而我就是把街头与武骨风格平衡起来。要说为何里原宿这么特别，不如说因为里原宿的人很特别，做事大胆之余，坚持有自己投入的元素，我不知这样是不是特别的 Daring Spirit（笑）。

你记起第一双入手的 Chuck Taylor 吗？

要谈到我第一双的 Chuck Taylor 话，不如说我现在穿著的这双，因为我穿 Converse 已经好一段时间了，但自从他们重新带来了 Converse Chuck Taylor 70’s ，我真的很少换。这双是美国制造版本，在日本是买不到的，而且真的很舒适。我不会换其他颜色，而是会穿到破烂才换，至今这个版本我已经穿破了 4-5 双。加上我每次也会穿上它骑摩托车，很快就会充满油污，可是很好看。

有最喜欢的联乘或特别版款式吗？
有啊，但现在未能公布，我相信你们很快会看到！

王逢陈

Fengchen Wang 设计师
Forever Chuck, Forever Courageous

在做设计师之前，你的人生是怎么样？

我在小时候，一直在探索自己，究竟自己是一个怎样的人，所以我凭去试不同的东西去找出答案，去把自己配合到不同环境，这不只是 Daring Spirit，而是一个人生的终极理想。小时候有很多人会问你长大后想当甚么，但后来我发现其他人是帮不上忙的，那份勇气只有来自己。这包括了面对真正的自己、为自己争取最好的事，看似很基本但很难的事，像我的毕业作品中，我谈及了家人、自己。可能我是个比较情绪化的人，好处是容易把内心的说话说出来，想做的事做出来。

「小时候有很多人会问你长大后想当甚么，但后来我发现其他人是帮不上忙的，那份勇气只有来自己。」－王逢陈

「其他人是帮不上忙的。」是有甚么回忆吗？

小时候，我父母不知道我擅于创作，但学校里的老师知道，因为我每次画画也是最高分数。老师来到家里跟我父母说，「你必定要送逢陈去艺术学校。」可是当时我不知道甚么是艺术，只不想离开同学们，所以留下来。每这样的事不断再次发生，直到大学时，我没有任何的艺术作品可以呈上，我在最后一刹那醒觉，决定零把握地面试，除了父母外没有人支持我。我在学期最后一个月退学，并去学习画画，由拿铅笔学起，幸运地我很快掌握了技巧，而且变成全班表现最好的人，一番努力后，最后我入读到全中国最好的时装学府。进入学府后，你会看到很多从小到大接受专门教育的人，中国的文化就是这样，竞争相当激烈，幸好我也拿了第一名毕业，想起来就像一场冒险。很多时候，你也要为自己勇敢地作决定，这是我最 Daring 的成长过程。

以设计师来说，你会说自己的设计是属于前卫风格吗？

关于我的品牌，很多人说是未来感很重的东西，如 AW 17 的新作，我以运动风格×雕塑艺术的概念出发，质感、构造也很复杂，古典的东西做出来带现代感，穿起来却很舒适。喜欢我以往作品的朋友会说「这不是街头风格啊。」对的，这不是街头风格，也不需要被形容成某种风格，只是我脑海内想出的新东西。每天对著同一样的东西是非常沉闷的事，所以我不会每天对著时装的，音乐、艺术、电影也是我的日常兴趣，Jean-Michel Basquiat 是我最喜欢的艺术家、怀旧的乐队如 Zager and Evans 我也会很喜欢，我可以说大堆兴趣，说上一整天。所以我品牌的风格，就是我的创作自由，没有限制。人们总会以线条、形状、色调、物料、风格去概括设计，我不会被这些东西阻止，阻止我的自由思想，谁也管不了我。

既然不属于任何风格，那你怎样形容作品或设计呢？

例如秋冬 16 的主题是少数民族争取自由，其实生活上很多事也是取决于自由，我不想以固定的东西作灵感，有些东西可能是别人想听到的，一些容易理解的东西如蓝天、白云，我不希望只在「自由」取得灵感，作品、作者本身也是一种自由，不需要别人理解。我在 Royal College of Art 毕业于男装，我的技巧也是非常专业的男装设计，但后来我不想被限制，没有定顾客群的对像年齡、没有定谁会是我的顾客，所以性别也不会限制。我最年长的客户是 60 岁，但最年青的是 16 岁，喜欢我的作品就可以穿上了，这是一个很深层次的共通点，人们总有些共同兴趣令他们可以沟通，我就是想找出这些抽象的连结。中国人会有种说法，隔了一代人（约 10 年）就不能沟通，我认为 Daring Spirit 就是不要想这些限制、隔膜。

「人们穿上 Chuck Taylor 不是为了卖弄甚么，反而是想表达个人风格的人。」－王逢陈

那 Chuck Taylor 是你爱穿的鞋吗？

我想起第一双 Chuck Taylor 是 Classic 的黑色低筒款式，16 岁时买来，当时它伴著我上学，那时吸引来的目光是让人认为我很不同，而且我们画不同的颜色，给予它生命。Classic 也是我的最爱，最简约，最容易穿的配搭，在不同年代也能展示现代感。在 SS 17，我们在配上 Chuck Taylor 在天桥时装展上，它们的轻巧感会为我的高价时装平衡一下之余（笑），亦是相当配搭。

我觉得 Converse Chuck Taylor，由推出以来不自觉地连结了创作人，那种精神是很难解释的。小时候穿上 Chuck Taylor 的人，到老了也会穿著，那种包容性很强的感觉。我在之前说过，在作品中找到连结的力量，一个深层次的共通点，Chuck Taylor 完美地示范了这种精神。尤其是 Converse 并非奢侈品牌，人们穿上它不是为了卖弄甚么，反而是想表达个人风格的人。

李剑

大波浪乐队主音
Forever Chuck, Forever Utopian

你认为有什么 Daring Spirit 塑造了今天的你

Daring Spirit 可能谈不上。我觉得每个人心里都有一个乌托邦，对我来说从小就觉得乐队才是我的乌托邦，那时候网络还没有这么发达，只能通过一些 DVD 和打口盘来了解国外的音乐，我就觉得这才是我想要的。之前我在天津是有一个正式工作的，后来为了作音乐就果断辞职了，然后到北京来寻求发展。其实 Daring Spirit 在我心里可能就是乌托邦，也是自己欺骗自己，所以才有了今天的我。

「其实 Daring Spirit 在我心里可能就是乌托邦，也是自己欺骗自己，所以才有了今天的我。」－李剑

如何形容自己的音乐风格？背后又有怎样的灵感来源？

最开始我也没有很明确的个人风格，那时候接触的最多的是 Beyond 乐队，后来国外音乐后我改变了很多，包括 Nirvana 和 Pink Floyd，还有我最喜欢的 Joy Division，他们来自 70 年代的英国，我觉得我现在的生活状态和他们很接近，所以音乐风格自然而然会很靠近，毕竟音乐来自于生活。再到后来我觉得这个时代可能需要更多新鲜的东西，但是灵魂和音乐风格并没有改变，只是从吉他、贝斯、鼓，拓展到更多电子合成器的部分。整个社会生活的大环境，每个人追求的点都不一样，所以有些人写出来的歌曲是流行音乐，并且多数以爱情主题为主，而我更注重的是社会、自由，还有人们的生活状态，这是我歌曲里最想表达的东西。

你对于当下中国乐坛的发展有什么看法？

现在中国乐坛的大环境其实是越来越好，比如 2011 年的时候还没有这么多音乐节，而现在全国的音乐节已经越来越多了。我觉得摇滚乐和流行乐的界限已经越来越模糊了，从好的角度想，摇滚乐因为流行乐有了更多展示自己的机会和平台，而从另外一个角度来看，听纯摇滚的人也越来越少。现在什么领域都是「快餐文化」当道，以前我们演音乐节的位置可能会往后排，现在一般都给你排到前几个，因为最后可能有一个「张曼玉」压轴（笑）。虽然这会让你的内心遭受一些打击，但是反过来想，最后一个演出可能台下就没这么多人了。至于国内的音乐环境什么时候能够变成像国外那样，这都是和中国经济和文化密不可分的，因为如果大家一直以经济利益为主，那么再过一百年也是达不到那个水准的。从「苟且偷生」的标准来说，现在乐坛发展还是不错的。

在中国独立音乐文化发展的进程中，有什么重要的地方孕育了现在的青年文化和 Daring Spirit 吗？

崔健他们早一辈摇滚人的我不知道，从个人的角度来说，北京 D22 对我的影响特别大，也可以说是我们这种音乐风格在中国的发源地。虽然这家在五道口的 Live House 现在已经关门了，但是我印像中最牛的中国摇滚乐队都在那演出过，那时候大家一起听歌、喝酒、聊音乐，这就是我心目中的一个乌托邦。可能现在自己长大了，思考的问题不再那么单纯，对我而言这样纯粹地方现在已经找不到了。

「最后将身上的衣服全脱光了裸奔，就只剩脚上的一双 Chuck 没脱！」－李剑

你什么时候拥有了自己的第一双 Chuck？总共收藏了多少双？
那挺早的了，第一双应该是 1999 年，我刚上高一的时候，我记得是一双美国国旗配色高帮鞋。那个年代一双正品的 Chuck 很贵，我当时特别喜欢这款配色，所以攒钱去店里买了一双，那时候年纪小喜欢穿花的，就觉得穿出去特耀眼。至于收藏了多少双，我感觉已经数不过来了，而且家里还有好多新的没穿。有一次穿上了 Chuck Taylor 的难忘经历，那时候乐队刚成立不久，正处在一个快速上升期，所以大家的心气很旺，就常在我们家门口的烧烤摊吃串喝酒，有一次喝大了，我们想把对这个社会的不满宣泄出来，最后将身上的衣服全脱光了裸奔，就只剩脚上的一双 Chuck 没脱（大笑）！

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